Algo para que todos reflexionemos.
Estimados lectores de este blog:
Por medio del mail que dejamos para que ustedes nos contacten, Luis, un argentino que conoci por medio de Uruguay Agoniza, nos mando esta carta de un ciudadano argentino que le escribio al diario "LA NACION", en su seccion "Cartas del lector", algo similar a lo que es el correo del lector del diario "El Pais" de uruguay.
Me parecio muy buena y destacable para mostrar que el problema aca no es un tema entre los pueblos, sino entre los politicos y sus intereses.
Lo lamentable es que usen a la gente de forma engañada disfrazando un problema de otra cosa.(¡¡Y despues los zurdos y populistas nos dicen fachos a nosotros!!)
Muchas gracias Luis, y espero ver mas seguido tus comments en el blog que estan muy buenos!! ;-)
Un abrazo.
Adolf
Diario La Nación, 1/4/2006
Carta de lectores
Señor Director:
"Estoy abochornado y avergonzado porque exista o pueda existir un conflicto con Uruguay y sorprendido por la ignorancia de los que hablan de problemas entre naciones o de nacionalismos. Nunca podemos tener problemas de naciones porque somos parte de la misma nación.
"El concepto que aprendí de mi padre es que la nación es una comunidad humana ligada por la etnia y la cultura. Tenemos identidad de cultura, lengua, religión, hábitos, que nos hacen inescindibles y partes de la misma comunidad, de la misma nación. Los problemas con Uruguay existen entre gobiernos, entre países, entre Estados, no entre naciones.
"Comparto totalmente los conceptos de la apreciada Maitena (LA NACION del 23/3), a quien sólo le faltó decir que el «Martín Fierro» lo empezó a gestar José Hernández en ocasión de su exilio en Montevideo, con lo cual se podría decir que la magna obra es argentina y uruguaya."
Aquiles Omar Martínez (h.)
Portela 901
V. Sarmiento (Bs. As.)
Por medio del mail que dejamos para que ustedes nos contacten, Luis, un argentino que conoci por medio de Uruguay Agoniza, nos mando esta carta de un ciudadano argentino que le escribio al diario "LA NACION", en su seccion "Cartas del lector", algo similar a lo que es el correo del lector del diario "El Pais" de uruguay.
Me parecio muy buena y destacable para mostrar que el problema aca no es un tema entre los pueblos, sino entre los politicos y sus intereses.
Lo lamentable es que usen a la gente de forma engañada disfrazando un problema de otra cosa.(¡¡Y despues los zurdos y populistas nos dicen fachos a nosotros!!)
Muchas gracias Luis, y espero ver mas seguido tus comments en el blog que estan muy buenos!! ;-)
Un abrazo.
Adolf
Diario La Nación, 1/4/2006
Carta de lectores
Señor Director:
"Estoy abochornado y avergonzado porque exista o pueda existir un conflicto con Uruguay y sorprendido por la ignorancia de los que hablan de problemas entre naciones o de nacionalismos. Nunca podemos tener problemas de naciones porque somos parte de la misma nación.
"El concepto que aprendí de mi padre es que la nación es una comunidad humana ligada por la etnia y la cultura. Tenemos identidad de cultura, lengua, religión, hábitos, que nos hacen inescindibles y partes de la misma comunidad, de la misma nación. Los problemas con Uruguay existen entre gobiernos, entre países, entre Estados, no entre naciones.
"Comparto totalmente los conceptos de la apreciada Maitena (LA NACION del 23/3), a quien sólo le faltó decir que el «Martín Fierro» lo empezó a gestar José Hernández en ocasión de su exilio en Montevideo, con lo cual se podría decir que la magna obra es argentina y uruguaya."
Aquiles Omar Martínez (h.)
Portela 901
V. Sarmiento (Bs. As.)
para ver el artículo original click aqui
posted by Adolf at 8:58 p. m.
27 Comments:
Gracias Adolf por el elogio. La verdad, despues de leer las ultimas novedades sobre este problema, les diria a ambos gobiernos: si no saben resolver una situacion que no pasa de ser comercial, por que no se van a sus casas (que "ovejizados" que estamos todos, tienen suerte los gobernantes que esto no es Francia) y se dedican a otra cosa? Mejor dejen el lugar a gente competente, no vaya a ser que algunos idiotas de uno u otro lado (sobre todo de argentina, ya que para este gobierno la solucion para disolver las protestas no es reprimirlas, sino radicalizarlas para espantar a la gente con sus esbirros bien entrenados de ultra i$$$quierda) complique mas la situacion.
Saludos y un abrazo
Totalmente de acuerdo contigo Luis.
Como decis realmente tienen suerte de que aca los que pensamos mas o menos igual no salimos a pararle todo el pais. Y bueno es una materia pendiente que tenemos por aca.
Como decis, son unos incompententes, es mas, ahora la "murga" que tengo como gobierno, por su falta de creatividad en la busca de una solucion a todo esto, quiere poner como "mala" a las empresas y que esto es "culpa" del gobierno anterior...MUY PERO MUY FUERTE.
Como las empresas les dijeron que iban a parar 10 dias y no 90 se enojaron. En vez de enojarse con Kirchner por no reprimir los piquetes que eso si es algo ilegal.
Ademas lo mas comico es que es una inversion de + - 1500 millones de dolares y la murga dice que se perdieron 300 millones con los cortes. Ta fenomeno,
¿Pero culpa de quien es?
¿De las empresas?
¿O de la falta de competencia de toda la cancilleria uruguaya, empezando por el Ministro Gargano?
Las multinacionales no son santos de mi devocion, pero aca hay hechos que son inobjetables. Vinieron y hicieron todo de forma legal,y la murga que en ese momento era oposicion, lo sabia y no se quejo de nada, pues era inversion para el gobierno que veian claramente que iban a ganar.
Que la gente de Entre Rios proteste por el medio ambiente me parece barbaro, es mas te digo me deja mas tranquilo que los que controlen la contaminación sean uruguayos y argentinos.
Pero los cortes de los puentes es totalmente ilegal. Pues va contra la libre circulacion de bienes y persona que establece el mercosur.
Y como le dije a la compatriota tuya (Karina), esto no es un problema medio ambiental, es un problema de intereses entre los gobiernos. Les estan vendiendo espejitos de colores, como lo hicieron en malvinas.
Una abrazo grande Luis.
Adolf
comparto muchisimas cosas de este blog pero en serio les parece que con esos nicks (adolf, eva brown, etc) pueden llegar a que alguien que tiene otra vision se convenza de que sus ideas son correctas?...a mi me da la impresion que quien piensa diferente, de entrada lee de manera diferente los posts (el etendimiento queda eclipsado... por lo menos eso es lo que me paso a mi, siendo que compartia muchas cosas que decian... como sera si uno discrepa un poco...)
p.d. definitivamente el Uruguay agoniza (el problema es que la cosa es mas grave... el mundo agoniza...)
saludos
Nico
Nico, primero que nada, aca nadie trata de convencer a nadie.
El que tengamos estos nick, en cierta forma es para dismitificar ese cuco que se ha formado sobre Hitler o el nazismo.
Pero no mal entiendas, nadie esta justificando las muertes de los judios, gitanos y otro montón mas.
Como asi tampoco lo hacen los comunistas respecto a Stalin.
Pero Hitler, fue mucho mas que eso, lo que pasa es que nadie cuenta la otra historia, ni siquiera la de los hechos, es mas hay toda una industria hollywodense que se encarna en querer mostrar un Hitler loco o cuando muestran partes de sus discursos levantando la voz. Claro, no te traducen con subtitulos, lo que esta diciendo en alemán.
Es el mismo cuco que la gente del PCU a sabido sacarse de encima, pues con la misma bandera roja de la oz y el martillo, que algun gil agita en los conciertos de rock, bajo esa misma bandera, Stalin se encargo de masacrar gente y durante casi 80 años la gente sufrio en vida la privacion de ciertas libertades que aca todos gozamos, ademas de ser perseguidos y exiliados por pensar diferente como es el ejemplo de Leon Trotsky.
Pero lo importante es que a pesar de todo, se tenga la cabeza amplia para a pesar de lo que uno pre-juzga, seguir adelante para ver lo que otros opinan.
Creeme que sino fuera asi, no entraria a Uruguay Agoniza (debido a que ahora solo postea AMA-GI) o no entraria al blog de marxiana(que esta bueno tambien).
Saludos
En mi humilde opinión, Hitler estaba loco en serio. El tipo quería formar una especie superior que dominara la Tierra y eliminar las "impurezas" de las razas "inferiores". En base a eso logró todo lo que logró. Se sabe que el tipo hizo cosas buenas tambien, pero imponerse por medio de la guerra siempre es malo. Gandhi dijo que lo que se logra con violencia solo puede mantenerse con violencia. Stalin tambien fue un carnicero, pero eso no lo hace ni mejor ni peor que Hitler: están los dos en la misma categoría para mí por más que hallan sido políticamente diferentes. Aunque es bueno sacar lo bueno de cada cosa por mas mala que sea. Ademas acordate de otra cosa: muchos de nosotros en la filosofía de Hitler tendríamos que ser jabones! ¿Vos estarías dispuesto a eso?
Hola, me permito pegar un post sobre el tema de las Plantas de Celulosa que publique recien en mi BLOG. Sobre algunos puntos basicos del asunto:
En todo sentido el tema de “Las Papeleras” (lease Plantas de celulosa) hastian a cualquiera; ya que se convierte en un interminable dialogo de sordos y, peor aun, de ineptos. La falta de tino rivaliza con la desinformacion , la tibieza de acciones con la exacerbacion nacionalista o ecologica, y la desinformacion se codea con los intereses espurios.
Como todo en el universo se le pueden diferenciar diversas componentes, entre ellos uno que llamariamos “los Hechos” y otro en la categoria de “puntos de vista”. Estos ultimos, en tanto que responan a intereses nobles, puden ser compartidos o disentidos; pero siempre respetados. Los primeros en cambio son comunes, de facto, a cualquier posicion o discurso atinado y responsable.
Es por eso que, viendo el continuo vaiven de las discusiones y teniendo que soportar muchas veces la necedad a la hora de argumentar con “razones tangibles”; es que decidi enumerar, sin ningun adorno estilístico, con una sintaxis esquematica lineal; una serie de hechos relativos- bien directamente o bien mas universales pero vinculada a la temática y sucesos- a las plantas de celulosa.
Mi humilde intencion no es otra que seguir discutiendo y argumentando, y seguir leyendo arguementos y discusiones, pero con el entendido de una base de hechos probados como marco de referencia. Pensando mas bien en la gente del otro lado del rio Uruguay, al que queremos tanto que nuestra identidad como nacion se identifica con su nombre y su ubicación como referencia (no olvidarse que somos la Republica Oriental del Uruguay, por lo que, estrictamente hablando no tenemos nombre, sino una referencia geografica y política como “la nacion republicana ubicada al este del rio Uruguay”). A continuación una serie de preguntas retoricas sus respuestas que espero ayuden al lector cuando cavile sobre el “asunto de las papeleras”....
1-El metodo de procesamiento de la pasta de celulosa que se empearia en las plantas de BOTNIA Y ENCE es el menos contaminante de los actuales?
NO, el menos contaminante es el metodo CRAFT que no es usado en dichas plantas.
2- Por que no se usa dicho metodo en estas fabricas?.
Este metodo que no usa cloro, aunque tambien contamina pero en menor medida, tiene la gran desventaja de que el papel resultante de esa pasta tiene usos muy limitados por s baja calidad y poca durabilidad (ej: papel higienico) y NO SIRVE para el uso mas extendido como el de escribir o imprimir.
3-Que tanto contaminan dichos emprendimientos?.
Segun lo previsto, la contaminación si bien existe, es marginal y totalmente absorbible por el medio ambiente. Ya que la tecnología usada es de ultima generación y no tiene punto de comparacion con la usada tan solo hace 25 años.
Esta sentencia no es solo de parte de las empresas interesadas, sino que es posible recogerla de expertos tambien en Argentina asi como alrededor del mundo, ya que es tecnologia implementada y estudiada y comprobada en diveros paises, como Finlandia, que es catalogado como el mas respetuoso y responsable con el medio ambiente (Uruguay es, asimismo, el primero en Sudamerica en esta materia).
4-Es posible que un emprendimiento NO CONTAMINE?.
Un rotundo NO. Cualquier actividad humana, desde el vamos de la humanidad, “contamina” el medio ambiente; dado que el hombre se define precisamente como un animal que modifica el medio y lo adapta a sus necesidades, a diferencia del resto de los animales que se adaptan al medio. Esta cualidad unica de nuestra especie, que drante tanto tiempo ha ejercido y ejerce aun con tanta irresponsabilidad e impericia, es inherente a la vida del homo sapiens como animal superior, y no podemos ni dbemos renunciar a ella; sino mas bien llevarla a cabo con mas respeto no solo de la ecología, sino tambien de la humanidad.
5- Es posible controlar tal aseveracion de las empresas al respecto de la perfomance ecológica de sus plantas?.
Sin duda, tenemos la capacidad y la moralidad, asi como el mayor interes en hacerlo; ya que en difinitiva ese caudal de agua baña directa o indirectamente la casi totalidad de nuestras costas. Seria asimismo muy deseable en todos los sentidos y que el monitoreo fuera en conjunto con técnicos argentinos y aun de otras terceras naciones. Ya que ellos tambien son interesados en que se cumplan esas normas.
6- Es de alguna forma ilegal, improcedente, fuera de lugar, inconsulta, o abusiva la instalacion de estos emprendimintos?.
De ninguna manera, compartimos el rio con la Republica Argentina y por respeto y de acuerdo a normas legales debe darse parte y consulta de emprendimientos de este porte.
Todos estos pasos normativos fueron seguidos y refrendados por los dos Gobiernos en su momento, y (en ese entonces) de comun acuerdo y aceptación.
7- Es concebible y entendible que alguien, en cualquiera de las margenes del rio Uruguay, se preocupe por el impacto que estas procesadoras de celulosa pueda tener en sus vidas?.
Claro que si, bajo muchas opticas diferentes puede arrojar un balance negativo para algunos, asi como positivo para otros. Es entendible y aun legitimo cualquier inquietud con repecto a este tema.
8-Son ilegales, inconvenientes o inoportunas las manifestaciones como forma de aguijonear al gobierno/empresas para que brinden la tranquilidad y garantias necesarias?.
Por supuesto que No, y es de todos conocida la importancia e incidencia de la exteriorizacion de las voluntades populares para que sus reclamos sean atendidos.
9- Las acciones como piquetes, cortes de rutas y bloqueos de transportes de mercaderias son ilegales, inconvenientes, inoportunas o abusivas?.
Rotundamente SI. Son todo eso y mas. Van en contra de las leyes sobre libre transito tanto del MERCOSUR como del derecho internacional. Es un metodo abusivo y fuera de toda norma asi legal como moral. Es asimismo inconveniente para la parte que, desde una posicion acorde con el derecho, alega pretender los mimos objetivos que estas patotas.
10- Es posible y probable actuar en contra de estas gentes?.
No solo eso, es deseable. El gobierno argentino, como cualquier otro legitimado en el mundo; tiene la potestad, derecho y deber, de usar la fuerza si es necesario (como ya ha hecho antes en otras muchas situaciones) para asegurar el respeto de las normas vigentes. No existe argumento para que no se conmine, de manera aun perentoria de ser necesaria, a esos grupos a que depongan tal actitud claramente contraveniente a todas las normas.
11- Es valido aplicar el “Quid pro Quo” sobre el “alto” de las obras a las empresas BOTNIA y ENCE para desarmar el bloqueo de los pasos internacionales sobre el rio Uruguay?
Absolutamente NO, es inconcebible ademas. Mientras que los piqueteros estan fuera de la ley en absoluto, las empresas mensionadas estan, en el peor de los casos, solo cuestionadas. Sus emprendimientos son, hasta ahora, dentro de las normas y acuerdos. Ademas, mientras que los piquetes son asunto del gobierno, la construccion de las plantas son asunto privado, y amparadas de acuerdo al derecho pertinente.
Cualquier accion en es sentido es potestad unilateral puramente de las firmas involucradas y su buena voluntad. No debiendo nada a nadie en ese sentido.
12- Es tan complicado de resolver un diferendo ecologico entre dos naciones con tanto en comun, algunas cosas de las cuales deberían facilitar el entendimientod, como el idioma, la historia, la geografia y las costumbres; o es que hay algo mas detras de estos argumentos esgrimidos como bandera del conflicto?.
Es imposible responder con precision a esta interrogante; pero el sentido comun dice que no deberia ser tan dificil como para sobrellevar tal estridencia y encono a lo largo de cuatro meses de continuos desacuerdos sabotajes. El mismo sentido comun, asi como la experiencia de cualquiera que haya caminado por el mundo un par de decadas por lo menos, indican tambien que seguramente existen otros mucho intereses “non sanctos” que aprovechan una bandera tan encomiable como la de la ecologia para campear con todo el apoyo y credenciales...... pero esto no son mas que impresiones.
Para los que ya sabian todo esto porque es informacion ubicua en cualquier medio, y porque saben leer entre lineas; mis disculpas por tan perentoria y escualida presentacion de HECHOS, ademas seguramente muy incompleta.
Para los que no lo habian entendido en estos cuatro meses de patéticas idas y venidas, amagos, furcios, prepotencias y papelones; o estaban obnubilados por ideas grandilocuentes pero erradas, (tal vez nunca leyeron nada mas difícil de digerir que Condorito) espero que les sea util.
saludos
Necromancer, creo que me entendiste en el mensaje que di. YO no es estoy justificando a Hitler ni esas boludeces de la raza superior. Pero no creo que haya sido ningun loco, en todo caso un loco de "vivo". Lamentablemente muy poca gente sabe la verdadera historia de Alemania a nivel belico y politico(lo digo por la mala imagen que le han hecho), ni la historia pos 1er guerra mundial, como tampoco saben lo que fueron los años en que Hitler levanto una Alemania completamente arruinada y con mas deuda de la que tenemos hoy en dia nosotros.
Realmente quedo arruinada por todos lados y encima a raiz de una traicion, si podes buscate info de como fue la "Paz Germanica" de la 1er guerra.
Que se le fue la moto con el tema de la "Raza Superior", sin dudas, por mas que soy descendiente de europeo(pues no tenes que ser aleman para ser ario), y por mas que no seria jabon, yo jamas me consideraria un "ario" porque no me va esa filosofia.
Asi como los comunista encajan "yo soy marxista-leninista, no stalinista", bueno yo soy nacional socialista, NO NAZI, NO HITLER, pero si quiero a mi patria y quiero lo mejor para los que la habitan (aunque muchos no se lo merecen).
Saludos.
Y si lo del conflicto no fuera mas que una trampa para llevarse una jugosa indemnización sin invertir demasiado (descontando las cometas para ambos gobiernos), no les parece que no seria tan descabellado pensarlo?
Si fuera asi le encontraria otra utilidad a los puentes, pero no la voy a decir por que me van a acusar de apologia del delito
Saludos.
El ejercito nacional debería volar los puentes a la mierda y no digo lo mismo de la represa de salto grande por dos motivos, primero porque inundaríamos a un montón de ciudades, segundo porque dependemos de ella energéticamente... por lo demás... a la mierda puentes y toda esa joda, lamentablemente los políticos argentinos como una parte aparentemente importante de su población están muy mal educados (lo mismo pasa aca), así que si nos quieren aislar, aislémonos nosotros de ellos, busquemos otros mercados, boicoteemos los productos argentinos y cuando los verdaderos "hermanos" argentinos estén en poder de sus derechos y respecten los de los otros pueblos bueno volvamos a hablar de "integración"
Luis, es posible, pero no probable. Tendria que ser el jeugo no de una sino de las dos; y cualquiera de ambas; pero sobre todo Botnia tienen muchisimas hectareas plantadas aca y en sus paises de origenes (en finlandia no hay mas lugar donde se pueda -legalmente- plantar mas arboles),necesitan producir mas papel porque la demanda supera la oferta y por sobre todo....hacen muchisimo dinero con ello. Ahora que si los emprendimientos fueran de propiedad de los paises de la "viveza criolla", es decir Argentina y Uruguay; tu hipotesis seria muy probablemente acertada.
saludos
Son todos unos giles q no saben resolver una estupidez q surgio, son una manga de ineptos y la gente de Botnia se estara cagando de la risa de lo bestias q "somos" los uruguayos y argentinos y q lo unico q falta es q nos tiremos con flechas y a pedradas.
Saludos
Natch
de las plantas ni voy a hablar porque ya me tienen harta, aunque coincido con Pedro en que habría que volar los puentes y dejarse de joder.
En cuanto al comentario de Necromancer: Hitler fue a diferencia de muchos un gran político, jamás le mintió a su pueblo, ni siquiera a los judíos, y su principal objetivo era "Alemania para los alemanes", averiguá quién reconstruyó Alemania después de la segunda guerra, y vas a ver que no fueron los aliados, y por eso al día de hoy los alemanes, sean de la religión que sean, le deben a Hitler. Alemania nunca dejó de ser de los alemanes después de la guerra, ni siquiera en tiempos de ocupación aliada.
y yo nunca sería jabón!!!!
EVA: y la razón por la que no se fueron fue porque nadie más los quería. No se olviden del Saint Louis.
NO VAYAN A PENSAR QUE ACÁ SOMOS TODOS NAZIS. Yo personalmente no tengo nada contra los judíos, de hecho tengo amigos judíos y me caen muy bien, no me va el tema de la inferioridad de las razas ni nada que se le parezca. Pero hay que reconocer que tienen una cualidad muy particular que es la falta de identidad nacional, se creen todos israelitas, y eso en un país en ruinas como era Alemania allá por 1930, es malo, para el país. No me parece bien que hayan matado a tantos de una forma tan horrible, pero los alemanes necesitaban recuperar su identidad y sus tierras y nadie puede culparlos por eso. De última tengamos en cuenta, que nadie más los quería; por algo seriá ¿No?
Si, y esa razón era porque los judíos controlaban todo el poder económico. Se veía a los judíos como sinónimo de capitalismo, y por ende, todo problema económico que surgía alrededor de europa, se lo atribuían a los judíos y a su bienestar económico.
Pero siendo sinceros Ana, cómo podes justificar que si alguien quiere recuperar su identidad y tierras necesita matar 6 millones de personas (niños tambien). Realmente no entiendo como tus amigos judíos pueden escuchar a su "amiga" Ana diciendo que si bien estuvo mal esa matanza, fue justificada la muerte de sus antepasados.
A mi me parece que si los judíos no tuvieran identidad ya hubiesen borrado a Israel hace rato. Y si ninguno de ustedes sería jabón explica por qué le ven el lado bueno a Hitler. Yo tampoco sería jabón pero de ninguna manera justificaría a ese genocida: hizo tantas cosas malas que por mas Alemania que halla levantado no lo compensa. Y no veo qué tiene de benévolo darles plazo para salir de Alemania si de todas formas al conquistar Europa trató de exterminarlos. Disculpen que me ponga así pero el tema me interesa mucho más que todo lo que se pueda agregar (y que no sepamos aún) sobre las papeleras.
En tu primera frase empezas diciendo que no sos nazi, y en tu ultima frase es la misma que se utilizaba en la argentina para justificar la desaparicion de personas, que contradicción, no? por algo sera...
Y donde esta el muro??
El Chara.
Si alguien más los hubiera aceptado no hubieran muerto tantos.
Pero si nos fijamos, vamos a encontrar que a lo largo de TODA la historia de la humanidad nadie los ha querido, si se piensan que el genocidio realizado por los nazis fue el primero, entonces me parece que hay que estudiar un poquito más de historia.
Y sí, yo me pregunto por qué será que nadie nunca los quiso, y no me refiero a los judíos como personas individuales, sino al "pueblo" judío.
Necromancer: La única razón por la que existe Israel es porque después de la guerra los aliados tampoco querían hacerse cargo de ellos, por eso les dieron ese pedazo de tierra y los declararon independientes. Al día de hoy existe porque siguen teniendo intereses económicos importantes en todo el mundo y a los países poderosos les conviene que sigan así, si los Palestinos tubieran petróleo la cosa sería diferente.
Ahora, me pregunto otra cosa, ya que les duelen tanto los genocidios, porque no nos dedicamos a comentar lo que fue el último conflicto en los balcanes, sabían que todavía hay 17000 desaparecidos desde 1992??. Y qué tal Rhuanda?? Claro, pero si son negros y musulmanes, que importan ¿no? Qué me dicen del caso colombiano, porque ahí también mueren niños inocentes todos los días. A lo mejor es porque en Uruguay también tienen poder político como para hacerse ver siempre como las pobres víctimas.
O a lo mejor, es más fácil mirar atrás, donde ya no hay nada que podamos hacer para cambiar las cosas.
Metepúa: la razón por la que mis amigos judíos me escuchan es porque son personas racionales capáces de ver la realidad más allá de lo que les hayan enseñado en la escuela judía a la que asistieron, de hecho estudiamos juntos el nazismo. No todos son traumados con el holocausto, ni se creen que el resto del mundo es nazi por no pensar como ellos.
Yo no digo que el holocausto de los judíos halla sido el único, solo que fue lo más significativo de la segunda guerra mundial. Hitler tenía que unificar a Alemania y buscó dos enemigos, los comunistas y los judíos. Siempre hubieron persecuciones, incluso hasta a los cristianos en una época. Lo que me llama la atención es que se persigue gente por creer en algo pero a los planchas no los persigue nadie. Y con respecto a lo del lobo disfrazado que dijo Eva, tenés toda la razón. El problema no es el sistema, sino los humanos mismos que son los que lo corrompen con el "hecha la ley, hecha la trampa", siempre buscandole la vuelta. Hay que hacer como dijo Stalin "la muerte soluciona todo los problemas: no hay hombres, no hay problemas", jeje.
Necromancer, tenes toda la razon sobre los judios y su IDENTIAD (con mayusculas por la importancia y el peso que tienen); los judios han sobrevivido hasta hoy gracias a su fuerte y arraigada identidad. Es un rasgo sobresaliente de su idiosincracia de tal magnitud que les ha permitido sobrevivir con su fe (y gracias a ella) a traves de los episodios mas aciaos de su complicada historia. Tal es asi que Nietzsche por ejemplo tenia en gran consideracion esta cualidad de ese pueblo.
Tambien tenes razon en que genocidar a tanta gente no se justifica o compensa con ningun veneficio politico o economico, es inexcusable.
Sobre lo significativo del holocausto en el entorno de la segunda guerra mundial (porque si tomamos otro espectro historico mas amplio veremos que hay otros exterminios sistematicos tanto o mas significativos como el del Jemer Rouge en Camboya, Mao en china, los Armenios a mano de los turcos, Ruanda, y como vos decis, las purgas de Stalin), si es cierto que es significativo, pero lo diferencia de muchos otros como los que mencione entre parenteis; por el hecho de la difucion y el enfasis con que se trata; pero no por su singularidad, inhumanidad u otro superlativo.
Yo tambien deploro a los palnchas, sos mas que una molestia desagradable, son un peligro para un modelo de sociedad digna y prospera; pero no da para comparar ni siquiera en broma!!!!
Por otra parte, si hay alguna idiologia o grupo que sea peor que el nazismo; ese es sin duda el comunismo. Sin embargo veo muchas banderas comunistas por ahi (por ej. el deshubicado en el recital de Buitres) esgrimidas sin problemas y por lo menos con la apatia de los demas; pero ninguna svastica, que seguramente seria inmediatamente perseguida con odio y repudio infinito al margen del derecho de expresion.
El nazismo no lo comparto,pero en el ambidto de la Alemania de la entreguerra, es por lo menos entendible.
saludos
A Hitler nunca le molestó el comunismo, de hecho hizo un pacto de no agresión con Stalin. Sabían que esta fue la verdadera razón por la que francia le declaró la guerra (la invasión de lorena y renania nunca les molestó), cuando Hitler invadió polonia a los franceses les preocupó que los comunistas entraran por alemania hasta llegar al resto de Europa, también existe documentación que comprueba que EEUU sabía de la existencia de campos de concentración mucho antes de ir a la guerra. Lo único que les molestaba del nazismo era su campaña expansionista que hacía que rusos y yankees corrieran peligro de perder los territorios que querían para ellos.
realmente les parece que se pueda hablar de mejores y peores?? Los aliados nunca fueron mejores que Hitler, simplemente ganaron la guerra y por eso la historia se cuenta a su manera.
Sepan que la historia oficial no siempre dice la verdad.
Wintermute: Que no se difundan los demás genocidios no los hace menos importantes, de hecho el conflicto en los balcanes fue el más difundido de nuestro tiempo.
Lo que pasa es que vivimos en una cultura en la que las únicas víctimas de conflictos son aquellas que son blancas, y con capital económico. Además en Uruguay hay muchos judíos que emigraron cuando la segunda guerra y como tienen poder económico pueden darse el lujo de imponer parte de su historia entre nosotros.
También hay servios y croatas que vinieron en calidad de refugiados, yo tuve oportunidad de conocer a uno de ellos y también he entrevistado a sobrevivientes del holocausto, y puedo asegurarte que Hitler comparado con los segundones de Milosevic no es gran cosa.
Y aunque les pese, sépan que como bien les recomendó leer Eva, "Hitler GANÓ la guerra". No todo en la vida es tan simple como ser Yin o ser Yan.
En cuanto a los planchas es verdad que son una de las peores plagas que está viviendo nuestro país, lamentablemente es una plaga legitimada por la propia sociedad como lo fueron los gobiernos de Hitler, y Mussolini. Es nuestra responsabilidad civilizarla o devolverla al cante del que salió.
Y si bien yo se que al igual que yo ustedes NO los votaron, recordemos algunas de las brillantes opiniones de Habermas cuando decía que los gobiernos dependían de la lealtad de la clase que trabajaba y por ende mantenía al sistema. Esa clase somos nosotros, NO el lumpen, de Hecho Habermas, consideraba que éstos estaban por fuera del sistema y por lo tanto no les correspondían derechos hasta que no consiguieran aliarse a la clase dueña del poder político. Dado que batiendo el record histórico de homicidios no lo van a lograr, es nuestro deber exigirle al sistema que los reprima. Como buen ejemplo de esto, les comento que cuando De la Rúa "voló" de argentina fue el día en que la clase media salió a las calles a quejarse. A los Piqueteros los reprime hasta condorito (cuando le conviene). Acá lo que hace falta es presionar al gobierno para que controle la plaga en vez de darle de comer con el fruto de nuestro trabajo. Hay que entender que el kilombo de la celulosa no es el único, ni es el que más nos va a perjudicar. Porque si seguimos así cualquier día de estos algun plancha va a saquear las plantas y nos vamos a quedar sin nada.
Y si Tabaré no tiene la capacidad para garantizarnos la seguridad y el orden que precisamos para seguir dandole vida al sistema, entonces que se vaya!! Yo personalmente le piloteo el helicóptero. Acá los dueños del poder somo nosotros!!!!
En cuanto al tema de las banderas comunistas y la presecusión al nazismo, les comento por si no lo saben todavía, que en Uruguay ya contamos con presos políticos. Hay un militante de la JRN preso y otro exiliado en Argentina por causa de u ideología, su página web fue censurada. Si seguimos así cualquier día marchamos nosotros también, como pasa en Argentina y Venezuela en que se callan las voces de los que tratan de mostrar la realidad tal cual es.
Estimada Ana:
Realmente me dejaste sin palabras.
Me parece mentira leer a alguien en URUGUAY que cita a Habermas.
Espero que tambien conozcas material de T. Adorno y E. Fromm que para mi son algunos de los mas destacados miembros de la "Escuela de Frankfurt".
Respecto a lo que contas de Hitler y Stalin es cierto, es mas la invasion a Polonia fue una accion militar en conjunto. El nazismo estaba en contra del comunismo y fue financiado por los capitalistas alemanes, entre ellos judios, claro esta, por el "terror" y la "amenaza" que representaba el comunismo para sus bienes.
Respecto a que EEUU sabia de los campos de concentracion es cierto, es mas lo pueden ver de vez en cuando en HBO, hay una pelis independiente que lo muestran con pruebas. Lo que pasa es que los gringos son WASP (WHITE ANGLOSAXON PROTESTAN) y se cagan en el resto.
Muchos artista judios de la epoca como CHAPLIN, lo denunciaban atraves de su trabajo.
Respecto al libro "Hitler ganó la guerra" que recomendo tanto eva como yo, quiero recordarle a todos que no trata para nada sobre el nazismo. Trata de como hoy en dia EEUU atraves de el estado y su influencia en el mundo aplica conceptos, sistemas y teorias de la Alemania Nazi en provecho de ella.
Respecto a las banderas, estoy 100% de acuerdo contigo y con wintermute.
Y si es cierto, aca tenemos presos politicos, pero no solo de izquierda. Aca se permite que grupos de extremas izquierda pinten insultos contra personas o instituciones, pero si llevas una bandera con un esvastica son primero insultado y apedreado por la gente y luego encima de eso metido preso por aca esta proscripto y es un simbolo que incita a la "violencia".
Pero para los que entiendan, sabemos realmente quienes son los que generaron eso.
Como dice E. FROMM respecto a la condición humana actual
"La sociedad de consumo para funcionar bien necesita una clase de hombres que cooperen dócilmente en grupos numerosos que quieren consumir más y más, cuyos gustos estén estandarizados y que puedan ser fácilmente influidos y anticipados. Necesita hombres que se sientan libres o independientes, que no estén sometidos a ninguna autoridad o principio o conciencia moral y que no obstante estén dispuestos a ser mandados, a hacer lo provisto, a encajar sin roces en la maquina social. Los hombres actuales son guiados sin fuerza, conducidos sin líderes, impulsados sin ninguna meta, salvo la de continuar en movimiento, de avanzar. Esta clase de hombre es el autómata, persona que se deja dirigir por otra."
Pero podriamos hablar muchos mas sobre este o otros temas pero lamentablemente, estariamos corriendo el grave riesgo de ser censurados.
En lo personal me llena de emocion el saber que no soy una isla.
Tanto yo como SuperCharly, en estos momentos estamos trabajando sobre los proximos articulos a postear, pero ahora nos veremos forzados a subir un poco mas el nivel, mas sabiendo que hay gente como vos o wintermute (por citar solo 2 y sin desmerecer a nadie)que marcan a las claras el nivel de educacion que tienen.
Saludos
Adolf
Les recomiendo "El hombre mediocre" de José Ingenieros.
Saludos
Ana tiene razón: el poder es de nosotros que pagamos impuestos y cumplimos todas nuestras obligaciones! Pero... ¿y? ¿Qué hacemos ahora?
Sigan preparando artículos que al final hablamos de todo un poco en un solo post! Pasamos de las papeleras hasta la segunda guerra y los planchas y esos filósofos raros que citan ustedes que estan lejos del alcanze de la gente normal como uno!
Adolf: gracias por tus palabras, también me alegra saber que no soy yo tampoco una isla, o que por lo menos la isla en la que vivo no está vacía.
Necromancer: no son filósofos raros, son personas realmente brillantes que postularon teorías y análisis de la sociedad que te puedo asegurar que todo presidente del primer mundo conoce, el problema es que si lo dan a conocer a las masas corren peligro de perder sus privilegios. Y estamos de acuerdo los filósofos alemanes no son fáciles de leer, pero tampoco son imposibles y además son realemtne interesantes ya que te pueden dar una prespectiva de la realidad de la que nunca te enseñaron en el liceo.
Aconsejarte a Habermas sería un poco cruel, lo admito, pero Fromm estaría bien para empezar, yo te recomiendo que pruebes a leer algo de él y vas a ver que está más a tu alcance de lo que pensas.
Saludos
Ana
Ana,como estas?. Me permito correjirte.
Mejor dicho la historia oficial casi nunca dice la verdad, por lo menos en una cantidad o calidad significativa.
Sobre los genocidios, lo que puntualizas es justamene lo que yo decia.
Hitler odiaba el comunismo, (eso tenemos en comun con el tio Adolf), pero las conveniencias de las naciones estan por encima de las pasiones personales, sobretodo cuando se tienen proyectos de la envergadura de los que tenia Hitler (esto deberian saberlo bien Kirchner, Tabare, Chavez y el resto de los politiqueros amiguistas zurdos que fomentan el circo actual en que se conviertio america del sur). Por ello, y por conveniencias tacticas militares es que firmaron el pacto de no agresion con la URSS. Y si, la gente suele olvidarse que la segunda guerra mundial comenzo conla invacion de Polonia en el 39 por parte de Alemania y RUSIA en conjunto; asi como que años antes la URSS invadio Finlandia para conseguir la salida segura al Baltico (y pese a la apalastante superioridad cuantitativa no puedieron con ella). Tampoco tienen en cuenta que el exito arrollador de la operacion Barbaroja en los primeros meses no se baso solo enla superioridad tactica de la Wehrmatch sobre el ejercito rojo, ni por la tecnologia superior en las armas (de echo los sovieticos tenian mas cantidad y eran tecnicamente superiores en muchas de ellas), ni por la justa brillantes de von Manstein, sino simplemente porque Stalin tenia a todo su ejercito y fuerza aerea estacionados en aeropuertos y rutas en la frontera con Alemania/Polonoia lista para la inminenete invacion. Hitler principalmente le gano de mano. Como seria la historia en el caso de un "y si hubiera..." Fue un pacto circunstancial necesario para ambos. Hitler fue mas rapido; pero ambos sabian como terminaba.
saludos
Publicar un comentario
<< Home